Какой кабель использовать для точечных светильников

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

Информация о пользователе

Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Электротехнические материалы » Сечение проводов для потолочных светильников.

Сообщений 1 страница 10 из 27

Поделиться1Чт, 6 Мар 2008 18:13

• Автор: АНТ
• нагрузка
• Зарегистрирован: Чт, 6 Мар 2008
• Сообщений: 16
• Уважение: [+0/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Последний визит:
  Пт, 25 Апр 2008 20:44

Обычно для подключения потолочных светильников я прокладываю гибкие медные провода сечением 0,5 мм. От выключателя до светильника. Провода подходящие к выключателю, как правило, бывают сечением 1,5 или 2,5 мм. Фазный провод завожу на контакты выключателя, а нулевой через соединительную изолированную колодку транзитом пропускаю на светильник. Вопрос в том «пройдут ли эти провода (0,5 мм) по термической стойкости при КЗ в светильнике. Ведь большинство современных автоматов не имеют токовой отсечки, а отключаются тепловыми расцепителями. В документации на эти автоматы Ампер-секундные характеристики не представлены.
Токовой перегрузки в этих проводах на мой взгляд быть не может т.к. мощность даже супер-люстры не превышает 1 кВт. т.е. 4,5 А.
Господа ПРОФИ ответьте пожалуйста.
Чем руководствоваться при выборе проводов на стационарные светильник

Поделиться2Чт, 6 Мар 2008 21:48

• Автор: sergey_sav
• главный энергетик
• 
• Откуда: Санкт-Петербург
• Зарегистрирован: Ср, 23 Май 2007
• Сообщений: 2743
• Уважение: [+172/-11]
• Позитив: [+8/-48]
• Возраст: 60 [1959-05-23]
• Последний визит:
  Вт, 30 Май 2017 23:36

Минимальные сечения медных проводников:
– для стационарной проводки – 1,5 мм кв.
– для гибких соединений = 0,75 мм кв.
Эти данные из ГОСТа на электропроводки.
Есть, конечно, "умельцы", которые витой парой освещение гонят, но это не говорит о том, что это правильно.

Токовой перегрузки в этих проводах на мой взгляд быть не может

Не верное утверждение в корне. Может получится не полное КЗ, а значительное уменьшение сопротивления изоляции и токи будут не предсказуемыми. и Ваша проволочка 0,5 "сварится".
А вот в самом светильнике можете использовать проводники 0,75 – это допускается ГОСТом.

Поделиться3Чт, 6 Мар 2008 23:01

• Автор: electro
• энергетик
• 
• Откуда: Казахстан, Астана
• Зарегистрирован: Пт, 22 Сен 2006
• Сообщений: 2282
• Уважение: [+129/-3]
• Позитив: [+119/-37]
• Возраст: 42 [1977-05-31]
• ICQ: 462795723
• телефон: +7 701 513 7091
• работаю: ИП Электромастер
• Skype: electro.kz
• Последний визит:
  Вчера 10:31

Ведь большинство современных автоматов не имеют токовой отсечки, а отключаются тепловыми расцепителями.

а это что тогда такое
тип В, C, D

Поделиться4Пт, 7 Мар 2008 01:25

• Автор: АНТ
• нагрузка
• Зарегистрирован: Чт, 6 Мар 2008
• Сообщений: 16
• Уважение: [+0/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Последний визит:
  Пт, 25 Апр 2008 20:44

Не верное утверждение в корне. Может получится не полное КЗ, а значительное уменьшение сопротивления изоляции и токи будут не предсказуемыми. и Ваша проволочка 0,5 "сварится".
А вот в самом светильнике можете использовать проводники 0,75 – это допускается ГОСТом.

Тогда объясните мне пожалуйста почему в светильнике можно 0,75 – где логика?
Много ли Вы видели заводских светильников например люстр с проводами 0,75 мм? В лучшем случае 0,5 мм, а очень часто 0,35 и даже меньше. (Другое дело промышленные светильники там действительно 0,75)
Кроме того понятия «неполное КЗ» у электриков не существует. Есть понятие пониженная или увлажненная изоляция. Которая либо самоустраняется за счет самоподсушивания протекающими токами, либо переходит в КЗ вследствии пробоя. А КЗ оно есть КЗ.
Есть неполнофазное КЗ, но это уже высшие материи.

Ни в одном из приведенных примеров отсечки нет.
Я имел ввиду автоматы типа АП-50 или автоматические пробки, которые и сейчас выпускаются. То есть аппараты имеющие токовую катушку отключения. Эта катушка мгновенно отключает аппарат при достижении определенного значения тока протекающего через неё. Тепловой расцепитель в отличие от катушки имеет значительную тепловую инерцию, и время его отключения сильно зависит от ряда исходных факторов: Тока предшествующего КЗ;
Исходной температуры теплового расцепителя.
Материала биметаллической пластины и нагревательного элемента (иногда это разные детали)
И наконец от температуры окружающего воздуха. (Т.е. от степени охлаждения)

А вообще я хотел узнать ссылочку где можно найти Ампер-секундные характеристики современных автоматов. Чтобы клиенту доказать свою правоту расчетом на термическую стойкость применяемых проводов. Снимать их самому довольно муторно да и клиент может не поверить в достоверность данных, он у меня математик все расчеты проверяет. Реально гораздо проще это сделать опытным путем. Как я рассказывать не буду «дурной пример заразителен», а без достаточных знаний повторять эти опыты опасно.

Спасибо конечно за ответы, но пока аргументы не убедительные.

Электропроводка над натяжным потолком один из наиболее ответственных моментов ремонта квартиры своими руками. Поскольку исправить что-то после окончательной установки натяжного потолка будет уже невозможно без полного демонтажа полотна. Именно поэтому данную работу многие стараются возложить на плечи наемнымх профессионалов. Однако, на практике часто можно столкнуться с обратной ситуацией, когда так называемые "профессионалы" вполне способны наградить ваш потолок скрутками, что может привести, как минимум, к отсутствию контакта.

При всей кажущейся сложности процесса разводки электропроводки над натяжным потолком, ее вполне можно выполнить своими руками. Для начала нужно определиться со схемой разводки, определить тип провода и его количество, а затем уже приступать к монтажу. Марка проводов вытекает из расчетного сечения провода. А сечение провода определится после анализа и составление оптимальной схемы разводки.

Схема электропроводки над натяжным потолком для точечных светильников

Обычно практикуются две схемы включения точечных светильников и, соответственно, два вида разводки – параллельная и звезда. Параллельная схема разводки электропроводки над натяжным потолком также именуется шлейфом и предусматривает параллельную стыковку всех светильников, с соединениями проводников в самом светильнике или рядом с ним.

Схема «звезда» представляет собой соединение проводников в одной точке, а прокладку до каждого светильника выполняют отдельным кабелем.

Выбор схемы включения электропроводки по идее должен базироваться на удобстве разводки и обслуживании всей схемы. Но при работе с точечными светильниками есть своя особенность – разное рабочее напряжение будущих светильников – 12 В или 220 В. Как известно, по закону Ома, при одинаковой мощности, напряжение и ток обратно пропорциональны. Говоря простым языком, маленький ток и большое напряжение в одном случае или большой ток и маленькое напряжение в другом.

Выбор провода для электропроводки над натяжным потолком

Перед тем, как покупать кабель для электропроводки за натяжным потолком нужно рассчитать нужное сечение проводников, которое напрямую зависит от количества и мощности устанавливаемых светильников. Например, мы планируем в одной комнате установить натяжной потолок с люстрой и подсветкой по периметру из восьми светильников. Обычно точечный встраиваемый светильник на натяжных потолках имеет мощность 35-50 Вт. Значит, суммарная максимально возможная мощность схемы из восьми светильников равна 400 Ватт.

Рассмотрим параллельную схему включения электропроводки. Если будут использоваться лампы под напряжение 220 В, то получим суммарный ток 400 Ватт/220В =1,8181 А. Значит, сечение провода для такой гирлянды должно быть примерно в 10 раз меньше – не менее 0,1818 кв. мм. При использовании 12-ти вольтовых ламп – получаем ток 400 Ватт/12В = 33,3333 А и соответственно сечение 3,33 кв. мм!

Но никто не прокладывает такой мощный кабель, обычно для осветительной проводки используют провод сечением 1,5 мм. Длительно допустимый ток из ПУЭ для медного проводника сечением 1,5 мм2 – 19А. Чтобы исправить положение нужно тонким кабелем доставить 220 В от осветительной коробки под потолок до трансформатора или, лучше, двух трансформаторов. А уже от каждого трансформатора толстым проводом по потолку соединять 12-ти вольтовые светильники. Также можно выполнить разводку под рабочее напряжение 220 В и малый ток, а на каждый светильник установить свой маломощный мини-трансформатор.

Рассмотрим схему соединения «звездой» в два этапа: от монтажной коробки до места соединения в «звезду», и от места соединения до каждого светильника.

Для напряжение 220В участок «коробка-звезда» имеет ток 400 Вт/ 220 В = 1,8181 А. Участок каждого из восьми светильников «звезда-светильник» работает при токе 50Вт / 220В = 0,2273 А. По результатам расчёта, на основе участка с максимальным током, сечение проводов должно быть более 0,18 кв. мм. Из стандартного ряда выпускаемых кабелей, двойным запасом, теоретически подходит провод сечением 0,5…0,75 кв. мм.

Для напряжения 12В участок «коробка-звезда» ток 400Вт / 12В = 33,33. Участок «звезда-светильник» работает при токе 50Вт / 12В = 4,1667 А, что как раз равно восьмой части общего тока. Для восьми участков «звезда-светильник» подойдёт кабель сечением не менее 0,5 кв.мм. Но что делать с участком «коробка-звезда»? Строго говоря, в осветительной коробке присутствует напряжение 220В. Лишь после трансформатора мы имеем дело с 12В и мощным током. Решение находится на поверхности: довести тонким проводом 220В от коробки до трансформатора под потолком, а после него, из места соединения, разводить 12В толстыми проводами до каждого светильника. А можно, аналогично параллельному соединению, всё развести тонким проводом под 220В, а уже на каждый светильник установить мини-трансформатор или использовать светильник со встроенным трансформатором.

Из всего вышесказанного следует однозначный вывод. Перед тем как браться за разводку электропроводки над натяжным потолком, необходимо точно знать какие светильники будут использованы. Рассмотренный случай несколько гипертрофирован и служит иллюстрацией проблемы, с которой можно столкнуться при проектировании электропроводки для точечных светильников.

Для осветительной электропроводки в подавляющем большинстве случаев используется кабель с сечением жил 1,5 кв. мм типа ВВГнг или многожильный провод суммарным сечением 0,75 кв. мм. типа ПВС. Если вы располагаете этими двумя инструментами, то сможете оценить токовую загрузку схемы и определить место, где нужно поставить один или несколько трансформаторов.

Автор статьи – Тимофей Исков 24 декабря 2014

Правильная организация освещения любого помещения непростая задача даже для опытного мастера. При ее решении необходимо учитывать массу нюансов и иметь элементарные навыки электротехнических работ. После того как выбран тип осветительных устройств и составлена схема расположения необходимо грамотно развести провода питания для безопасной и надежной работы системы в целом.

В настоящее время наиболее популярны среди потребителей точечные светильники. Они представляют собой компактное изделие для освещения, и позволяют эффективно решать функциональные и дизайнерские задачи.

Порядок монтажа проводки под точечные светильники в первую очередь зависит от типа потолочной поверхности. Которая может представлять собой капитальное перекрытие из железобетона, подвесную конструкцию из гипсокартонных листов или натяжной вариант с применением пленочных материалов из поливинилхлорида.

Как провести проводку под точечные светильники в различных типах потолков

Существует два вида подключения электрических устройств в единую цепь. Это последовательное и параллельное соединение. При первом варианте подвести проводку под точечные светильники не составляет большого труда. Как понятно из названия типа соединения, осветительные устройства подключаются друг за другом и при этом имеют только одну точку контакта с предыдущим и следующим устройством. Достоинством последовательного соединения является экономия на количестве кабеля или провода, а недостатком можно считать то, что при выходе из строя одной лампы система освещения перестает работать полностью.

Сделать проводку освещения, используя параллельное соединение значительно сложнее. Она предполагает больший расход проводов, а также наличие дополнительных точек контакта в местах разветвления. Но это самый распространённый вариант сделать разводку проводов под точечные светильники надежной и эффективной при эксплуатации.

Как развести проводку под точечные светильники в капитальном перекрытии

Сделать разводку под софиты в монолитном потолке можно двумя способами. В первом варианте прокладка проводов осуществляется непосредственно по поверхности перекрытия. Для надежного фиксирования провода к потолку используются монтажные клипсы, соответствующие диаметру провода. Они крепятся к плоскости с помощью дюбелей или шурупов.

Достоинством этого способа организации разводки под точечные светильники можно считать скорость и удобство монтажа. Недостаток – не всегда достаточно эстетичный вид, особенно при использовании гофрированной защиты проводки. Исправить это можно используя специальные короба для открытой проводки.

Второй способ разводки проводки под точечные светильники будет более трудоемким и требует применения перфоратора. В монолитном потолочном перекрытии с помощью специального инструмента прорезаются каналы в которых укладываются провода. После того как выполнена разводка под освещение, поверхность штукатурится и место пролегания проводов становится незаметно.

Как сделать проводку освещения в конструкции натяжного потолка

Монтаж проводки под точечные светильники в натяжном потолке осуществляется перед установкой полотна. На первом этапе перед укладкой проводов на потолочной поверхности, согласно предварительно составленной схеме, размещаются осветительные устройства. После этого производится их подключение к основному кабелю с помощью проводов.

Разводка проводки под точечные светильники в данной конструкции потолочной поверхности осуществляется отрытым способом, т.е. непосредственно на основное перекрытие. Это наиболее простой вариант, не требующий особой красоты т.к. в конечном итоге все будет скрыто под натяжным полотном.

Как развести проводку под точечные светильники в конструкции подвесного потолка

Монтаж проводки под осветительные устройства в подвесном потолке может осуществляться предварительно, как в предыдущем случае, и проводится параллельно, как в случае многоуровневого варианта конструкции.

При установке проводов питания для точечных светильников в подвесном потолке из гипсокартонных листов для крепления их к поверхности используются монтажные клипсы или манжеты из оцинкованного металла или подручных материалов.

Меры безопасности при разводке проводов под точечные светильники

При проводке освещения, вне зависимости от типа и вида осветительных устройств необходимо отключит подачу напряжения на основной кабель питания. Весь инструмент используемый при работах должен иметь надежную изоляцию.

При выборе провода и кабеля питания необходимо обратить особе внимание на соответствие его сечения расчетной нагрузке. В домах или жилых помещениях, в которых предусмотрена схема заземления однозначно стоит остановиться на трехжильном проводе. В этом случае вероятность случайного поражения электрическим током при эксплуатации электроприборов будет сведена к минимуму. Оболочка кабельной продукции должна иметь высокую стойкость к возгоранию и способность к затуханию.

В точках контакта и соединения проводов запрещается использовать самодельные скрутки. Необходимо применять специальные клеммы или обжимные гильзы.

Соблюдая вышеперечисленные советы и требования при создании разводки под точечные светильники можно добиться максимальной безопасности, как при проведении работ, так и в процессе их эксплуатации.

Какие точечные светильники выбрать?